刘庆柱做客新浪谈曹操墓发掘
主持人尹俊：关于这个问题，我们接通了倪先生的电话。倪先生你好，现在新浪网正在做直播访谈，同样的问题请教您。刚才刘先生说曹操的“七十二疑冢”有可能是民间的传说，或者是后人编的，也许曹操没有疑冢，就这么一个墓。你怎么看待？
倪方六：关于这个问题我在《盗墓史记》当中有明确的说法。我在我的书里面说，“七十二疑冢”仅仅是民间传播，是宋代文人在笔记中写出来的，唐史不存在疑冢这个说法的，因为唐太宗到泰山祭司的时候，还祭祀了魏武王的魏王冢。民间为什么会有这个疑冢的说法？我的观点：曹操陵所在的地方确实是古代的墓葬区，那个地方有很多的古冢，绵延几百里。
曹操这个人在盗墓史上，他是盗墓大贼，诡计多端，很可能民间根据他盗墓，或者是当地古墓多的情况以讹传讹搞出来的民间传说。
主持人尹俊：所以您的说法和我们刘先生是不谋而合，“七十二疑冢”是民间的传说。另外您对盗墓的历史深有研究。现在考古学家公布出来的资料显示，曹操墓被盗很严重，并且在历史上很多次被盗过，就这个情况你怎么看？
倪方六：被盗是肯定的，他处于魏晋时代，盗墓贼很猖狂的。根据我在研究当中发现的问题，这个墓一般在下葬百年之内，80%—90%就被盗掉的。曹操墓被盗很正常，如果不被盗才不正常。这个墓所谓的疑冢的说法，很可能是当时下葬时候的障眼的说法。疑冢的存在，可能最早的说法是曹操和魏晋朝自己传出来的：这个墓是假的，你们不要去挖，其实是一种障眼法。
主持人尹俊：我们知道曹操生前曾设立过“摸金校尉”一职，这个职位也就是盗墓，有人说曹操这么精通盗墓，为什么没有在墓里面设反盗墓的装置？
倪方六：这个问题很有意思。曹操在历史上，我认为他是盗墓狂人中的最专业的盗墓贼，是中国第一专业盗墓贼，他的盗墓史上在三国志上没有明文讲述，仅仅是引了建安才子陈琳一篇习檄文的说法。
所谓的摸金校尉很简单，就是曹操身边的人来充当盗墓贼，就是中郎将之类很亲近的中下属官员。他可能就是盗墓现场盗墓大队长，摸金校尉的总指挥。曹操盗墓这一块也是以讹传讹，大家把曹操反盗墓的诡计给扩大化了。
主持人尹俊：看来又被历史上的各色人等以讹传讹，传的太玄乎了。
倪方六：对，也没有这么厉害。
主持人尹俊：最后一个问题，我们了解到，刘先生去过现场，他发现很多盗墓贼不是为了盗墓，而是为了破坏，把很多很珍贵的古迹破坏了。也有人说考古方面公布有200多件珍宝面世，既然这么多年被盗这么多次，怎么还能留下这么多珍宝呢？这让大家很疑惑。
倪方六：盗墓史上盗墓有两种目的，一个是寻宝派，还有一个是专门破坏人家的风水，挖祖坟。一般民间盗墓冲着财宝目的是很少的。
主持人尹俊：您觉得是毁坏曹操家的风水？
倪方六：对，帝王风水，我把你的风水破坏掉了，司马懿夺了他政权以后，很可能是他干的事情，他要破他的龙脉。
主持人尹俊：还有200多件稀世珍宝面世，在这么多次盗墓贼洗劫之后还能有这么多的珍宝，怎么回事？
倪方六：是这样的。我在没发掘的时候到过这个地方。我是考古协会的会员。为什么有这个东西，可能就是当地的盗墓贼觉得曹操墓没有什么东西，当时说是薄葬，大家都信以为真了，没有去开。这次的东西有不少对考古学来说很重要的文物，但在盗墓贼眼里不值钱。
主持人尹俊：盗墓贼要的是金银财宝。
倪方六：是硬通货。像石碑、睡枕要那干什么？
主持人尹俊：谢谢倪先生。刚才听了倪先生的分析，发现有很多地方和刘先生刚才的分析是一样的。我们在直播间看看网友留言。
网友：能不能请刘先生介绍一下您所看到被破坏情况有多严重？能否根据曹操的头盖骨复员出长相来？
刘庆柱：墓里面有三个人头，一个男性，两个女性。如果肯定是曹操墓，男性头颅肯定是曹操。盗墓不盗骨头，人头只剩头盖骨了，前面的面骨包括鼻子、脸部全部给砸了。至于里面的文物，比如有些可能是石门的石头，本来推开就可了，砸那个也不好砸，但还是照样给砸了。因此我觉得不能叫盗墓，叫毁墓，毁墓就是政治报复。有可能是另一方政治力量，要么是农民起义。
主持人尹俊：我们看这个墓是帝王级别的，可曹操生前一直以汉臣自居，称帝是他儿子称的，他的墓葬应该只是王公级别的，不可能逾越等级，这个应该怎么样理解？
刘庆柱：我们不知道皇帝墓什么样子，王墓我们知道。东汉和三国的王墓地也知道。比如东吴政权的，安徽马鞍山发掘过一个。王墓应该有王墓的制度，有地方是特殊的王，他封了魏公以后就接着封魏王，魏王以后，只有皇帝才记载的，比方汉高祖都是一座寿陵，记载在史书上。曹操享受的待遇有了，还是按王墓弄的，是不是和帝陵一样？也差不多。汉代有一个制度：藩国制度和京师相同。京师就是首都、天子。
主持人尹俊：我刚才请教倪先生的两个问题，我也特别想请教一下刘先生。倪先生分析是毁墓是司马懿干的，也许是司马懿把曹操脸上的骨头砸没了？
刘庆柱：一个政权确立了之后，比方赵匡胤当了皇帝之后，他并未把唐代陵墓18代帝陵都挖了，不是，他还修墓，维护正统观念，给前代皇帝修，是为了给后代看，我是皇帝，皇帝是至高无上的，就跟清代一样，修帝王庙一样，清代虽然是推翻了明代，但是明代的皇帝也在帝王庙里的。曹操墓是谁毁的，没有证明材料，不是为了盗东西，是为了政治报复。
主持人尹俊：还有一点，曹操本身就精通盗墓，他为什么没有做好防盗的工作？
刘庆柱：有一些野史说曹操盗了梁孝王的墓，是不是，还需要进一步研究，他是不是像后人所说的盗墓。魏晋时期盗墓是为了维护军队的开支，因为是战乱年代，生产军饷也拿不到，正史记载，盗了汉宣帝的墓后，维护了半年宫廷的开支，以及设置了摸金校尉等等。这个是野史书写的，那个毕竟是民间的一些东西。
主持人尹俊：当时是为了解决财政问题。
刘庆柱：你看孙殿英是军阀，盗墓一方面是为了财富，一方面要维持军队，扩充军队。
主持人尹俊：刚才我提到200多件珍品，没有被盗墓贼所破坏，或者被毁墓者破坏，是幸运呢？还是别的？
刘庆柱：200多件光石牌就50多件，小石牌就这么大，写的什么东西，就跟标签一样，这个毁它没有用，这个要注意，凡是写着“魏武王常用”的石牌就被打断了，没有写“魏武王”的就没有打，因此我觉得是报复。我听发掘员跟我说的，有魏武王都打了。再出土的其他文物，那些珠子、玉器都是装饰品，线一断都散落在泥土里了，考古怎么发现是拿筛子筛出来的。说是200多件看怎么计算。
主持人尹俊：在常人眼里最吸引人的珍宝、玉石、金银已经没有了。
刘庆柱：有的小珠子就是很小的，很小的类似项链的都散落在泥土里了。
